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AutorBeiträge
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Hallo Zusammen, wir sind beim Aufbau unseres QMS und streben auch eine zügige Zertifizierung an. Kann man Q-Ziele auch erst im 1. MR festlegen für das Folgejahr??? Geplant ist das MR aber kurz vor dem Zert.audit – es liegen also keine Zielverfolgungen vor wenn der Auditor was sehen will. In internen Audits kann das auch nicht geprüft werden.
Gibt die Norm hier Vorgaben hinsichtlich dem Zeitverlauf? Problem ist ja auch das Festlegen von Kennzahlen wenn man noch keine Erfahrungswerte/ Ausgangsdaten hat…
DANKE für Eure Info und sonnige Grüße an alle.
Hallo Cabriomaus,
QM-Systeme werden in der Regel erst zertifiziert, wenn a l l e Forderungen umgesetzt sind und diese am „Leben“ sind, also auch das MR!
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Auditor nur das Vorhaben für gut einstuft(wir wollen die Ziele im Folgejahr erreichen oder wir machen erst nach der Zertifizierung die internen Audits)!
Bei einer Zertifizierung m u s s schon Fleisch auf dem Knochengestell (QM) sein, wo der Auditor sich festbeissen kann ;-)
PS
Was für Cabrio fährt denn die Maus?Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Hallo Cabriomaus,
so ganz kann ich Qualyman da nicht recht geben (sofern ihr die ISO 9001 anstrebt). Dort steht noch nicht mal geschrieben dass das MR jährlich stattzufinden hat.
In vielen Fällen heißt es sinngemäß „…die Organisation hat eingeführt…“.
Da reicht also rein theoretisch der Prozess und ggf. die dazugehörige Arbeitsanweisung. Bei einem neu eingeführten System müsste also noch nichts da sein…
Von der Theorie in die Praxis muss man aber sagen das Auditoren gerne „Fleisch“ sehen wollen. Ich würde das mit eurer Zert.Firma absprechen. Vielleicht kann man sich ja auf einen Kompromiss einigen. Spätestens beim ersten Überwachunsgaudit sollte dann aber analog eurer eigenen Festlegungen etwas da sein.
Ein schönes „Anfangs“ziel ist immer vernünftige Kennzahlen zu ermitteln…(-;
Viele Grüße
Q…t…So und welches Cabio ist es???
Wer sich zu wichtig für kleine Arbeiten hält, ist of zu klein für wichtige Arbeiten.
(Jaques Tati)Hallo qualyman & Q…t…,
danke für Eure Antwort – hatte ich mir schon fast gedacht, aber unsere Leitung hatte halt diese Wunschvorstellung. Insgesamt besteht momentan noch die Meinung, wir könnten dieses Jahr noch die Zertifizierung machen obwohl wir noch nicht mal das QMH veröffentlich haben, keine Audits gemacht haben, die MA-Schulungen noch nicht durch sind und und und… MR wollten wir kurz vor dem Audit machen.Das mit dem „Fleisch“ ist ein guter Ansatz ;-) werd´s mal so anbringen.
Was ist denn ein realistischer Termin für ein Zertifizierung mit o.g. „offenen Punkten“ – ich denke vor März geht hier nix.
Wir haben zwar schon alle Prozesse beschrieben und jede Menge Arbeits-/Verfahrensanweisungen veröffentlicht die auch schon ganz gut umgesetzt werden.Ich werde es auf jeden Fall bei der Zert.ges. mal ansprechen – vielleicht lassen sie sich ja auch auf den Kompromiss mit der Festlegung von Zielen und einer „Startmessung“ ein.
Danke für die Infos.
P.S. Das Cabrio ist ein dunkelgrüner Golf4 – heute scheint zwar die Sonne aber ansonsten war es doch ein viiiiel zu kurzer Sommer :-(
Moin,
ihr habt doch schon ein ziel !!!
Die Zertifizierung, oder ?Ich habe seiner zeit in 10 mon. ein QMS eingeführt und dann erfolgreich zur Zert gebracht. Das MR habe ich beim ersten Ü Audit vorgelegt, damit war der Auditor zufrieden.
Gruß
Stefan
“ Du meinst auf einen Tag kommt es nicht an. Dann frag mal eine Eintagsfliege“
Hallo,
ich hab mal den Auditbericht von der Erstzertifizierung aus dem Keller geholt…
Die Vorbereitung lief ungefähr so:
Start 01/2001
Freigabe QMH 08/2001
MR 09/2001
internes Audit extern beauftragt: 11.09.2001 (weiss ich noch genau)
Zertifizierung Ende 09/2001also alles noch in der „ja, alles andere werden wir machen, wie geplant“ – Phase. Die entsprechenden Audit- und Schulungspläne lagen aber auch vor.
Abweichungen beim Audit – Fehlanzeige
Die Zertifizierungsgesellschaft gehört übrigens zu den Größeren.
Gutes Gelingen.
Qlaus
Hallo Cabriomaus und Q….t,
als TS 16949 verseuchter Auditor habe ich im Unterbewusstsein gar nedde mehr daran gedacht, dass es noch die ISO-Zertifizierten gibt, welche ein MR nicht brauchen.
Es kann sein, dass ISO-Auditoren hier schon mal Vorschußlorbeeren vergeben, wenn man seinen Wilen bekundet und eine Planung nachweisen kann. Aber ganz sicher sein kann man dabei auch nedde!
Bei der TS geht es bestimmt nicht auf diese Art.
@Cabriomaus:
März 2011 ist wohl ein sportliches Ziel!
Haste dabei externe Unterstüzung?
Drück mir mal bitte eine Mail an meine private Mailadresse, ich schreib zurück!PS
Hatte auch nedde soviel Sonnenbrand auf meiner Platte, unser Megane CC wurde diesen Sommer geschont ;-)Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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@ Qualyman: Tjaja die 9001er gibt es noch…(-;
Mal noch ne Frage bzw. Bemerkung: Es kommt auch immer auf die grösse der Firma an und was ihr produzier? Oder seid ihr Dienstleister?
Wenn ihr euch auf die Forderungen der ISO 9001 beschränkt sollte ein QMS in einem halben Jahr einzuführen sein.
Wie schon bemerkt muss nicht alles umgesetzt sondern eingeführt sein.
Ihr scheint ja auch schon einiges zu haben.
Viele Grüße
Q…t……der statt Cabrio das Mopped in der Garage lassen musste…
Wer sich zu wichtig für kleine Arbeiten hält, ist of zu klein für wichtige Arbeiten.
(Jaques Tati)
AnonymGast16. September 2010 um 16:42 UhrBeitragsanzahl: 2122Hallo,
wenn Du als Q-Ziel festlegst „Der Weg ist das Ziel“, solltest Du keine Probleme haben.
Zunächst stellt sich ja die Frage, wie ihr ein Q-Ziel definiert.
Mit Deiner Aussage: „Wir haben zwar schon alle Prozesse beschrieben und jede Menge Arbeits-/Verfahrensanweisungen veröffentlicht die auch schon ganz gut umgesetzt werden“ ist ja schonmal ein wesentliches Ziel erreicht. Das dürfte wohl auch für die Erst-Zertifizierung reichen.
Aus dem nachfolgenden Feintuning ergeben sich sowieso weitere Optimierungsmöglichkeiten.
Wichtig ist nur, dass der Auditor erkennt, dass ihr an der ständigen Qualitätsverbesserung arbeitet und das System lebt.
Summa summarum seid ihr auf einem guten Weg.
Gruß,
Martin S
Hallo Cabriomaus,
vor dem Zert.-Audit noch keine internen Audits gemacht zu haben, kann zum Stolperstein werden.
(Durfte ich leider mal bei der Einführung eines ISO-14001ser Systems selber erleben…)
Mit dem Zertifikator sprechen kann also definitiv nicht schaden!
Gruß
Evereve99
„Hast Du die ganzen Ausrufezeichen bemerkt? Fünf? Ein sicheres Zeichen für jemanden, der seine Unterhose auf dem Kopf trägt.“
– TERRY PRATCHETT, MUMMENSCHANZHallo Evereve99 (und Ihr Anderen),
Danke für das Feedback – vor der Zertifizierung werden wir auf jeden Fall mind. 1 Audit durchführen und dann auch noch ein 1. MR – meine Frage war dann eher, ob wir auch im MR (kann theoretisch ja ein paar Tage vor dem Zert.audit stattfinden) auch erst die ersten Zielwerte festlegen können. Ein Reporting kann dann ja erst im Folgejahr erfolgen.
Alles in Allem denke sind wir auf einem guten Weg – meine Erfahrung ist eher so, dass das 1. Überwachungsaudit kritischer ist, da der „Welpenschutz“ dann weg ist…
Also viele Grüße an Euch alle
Cabriomaus….Welpenschutz….was eine schöne Umschreibung für Vorschußlorbeeren!!!
Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Man hatte auch im letzen Jahr Ziele.
Halt weniger oder nicht so formell dokumentiert.
Wenn das System ansonsten stimmig ist, wird sich kein vernünftiger Auditor an solchen Formalien stören.
Beim internen Audit kann und sollte allerdings verifiziert werden, wie es allgemein mit Zielsetzungen aussieht:
Persönliche Jahresziele?
Oder gar „Management by Objectives“?Das Gegenteil gibt’s auch:
Grundsätzlich keine nachvollziehbare Planung, Unternehmensentwicklung, Budgetierung, Prüfplanung usw. sind Fremdworte. Das hat oft weniger mit einer Zertifizierung, vielmehr mit einer Unternehmenskultur zu tun.
Und eine Unternehmenskultur sollte es auch in jeder kleineren Struktur geben…Ach ja: Die Kennzahlen. Kann mir mal jemand sagen, wo „Kennzahlen“ in der 9001 explizit gefordert sind? Das Wort „Kennzahl“ sucht man darin vergebens. „Messbar“ kommt nur in Bezug auf die Q-Ziele vor.
Nicht, dass ich etwas dagegen hätte: Im Gegenteil:
Geschäftszahlen, Umätze, Gewinn (alles wunderbar messbar)
Ausschussquote ermitteln (ist auch ein messbares Ziel), Zertifizierung in 2011 nach ISO 9001 usw. Kennzahl = erreicht (siehe Pappe an der Wand).
Wie messe ich die Wirksamkeit von internen Audits? An der Anzahl der Fragen? Besser nicht. Langfristig an den erzielten Verbesserungen? Wunderbar!
Auditoren, die vergessen haben, worum es geht, sollte man nach Hause schicken.
Die ISO 9001 ist und bleibt ein Werkzeugkasten auf sehr allgemeinem Niveau.Viele Grüße
QM-FK
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Don’t think it – ink it.Hallo Cabriamaus,
wenn du es so machst (Internes Audit, Managementreview – wo Ziele stehen) dürftest Du kein Problem haben.
Aber Ihr benötigt eine Bewertung des Systems von der obersten Leitung.
Hier sind auch Ziele enthalten. Wie lenkt Ihr das Unternehmen? -
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