QM-Forum › Foren › Qualitätsmanagement › TS 16949 – Inseln im ISO 9001 Bereich?
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Hallo Forum,
mal eine eher außergewöhnlich Frage. Lassen sich genau definierte Maschinen als TS 16949 Bereich festlegen und damit zertifizieren, die inmitten vieler anderer Maschinen stehen, im Produktionsbereich der nach DIN ISO 9001 zertifiziert ist?
Zum Verständnis: wir haben zwei Produktionsbereiche (-hallen) in den Produktionsmaschinen stehen. Der eine ist nach TS der andere nach ISO 9001 zertifiziert.
Aus Kapazitätsengpässen will man nun im 9001-Bereich TS-Teile herstellen.
Darf man nun so vorgehen, dass man dort festgelegte TS-Bereiche (Maschinen) festschreibt und dort so arbeitet wie im TS-Bereich und dies inmitten dem 9001-Bereich?Hoffe meine Fragestellung ist klar geworden.
Gruß msb
wer die Wahrheit sucht, wird sie finden
Hallo msb,
das verstehe ich nicht ganz.
Es geht doch um die Zertifizierung eines Managementsystems das bei der obersten Heeresleitung beginnt. Wie soll das getrennt sein? Habt ihr da 2 unterschiedliche Firmen?
Dann müßte die TS zertifizierte Firma diese Maschinen mieten. Aber irgendwo sehe ich hier den Sinn verfehlt und ob der Aufwand dies alles zu Trennen gerechtfertigt ist bezweifle ich stark. Würde einfach alles nach TS machen, das bringt doch auch die Firma weiter.
nobbeHallo nobbe,
ok, dann muss ich ein wenig mehr erzählen dazu.
Noch in den 90er Jahren wurde die gesamte Firma nach ISO 9001 zertifziert für Artikel, die man als Katalogware bestellen kann.
Jahre später kamen dann auch Kunden aus der Autoindustrie hinzu, die mehr verlangten und ein TS-Zertifikat wollten.
Darauf hin baute man eine neue Fertigungshalle, in der nur Automotive-Artikel gefertigt werden sollten. Und genau der Bereich wurde dann 2007 nach TS zertifiziert.
Die frühere Fertigung ließ man auf 9001 Niveau, weil der Aufwand deutlich geringer ist und diese Kunden die TS auch nicht fordern.
Und nun sind wir wieder bei meinen Ausgangsfragen.
Wäre schön, wenn dazu noch mehrere etwas schreiben.
Gruß msb
wer die Wahrheit sucht, wird sie finden
Hallo msb,
diese Thematik beschäftigte mich vor etwa 3 Jahren: 1 Bereich nach ISO, anderer nach TS zertifizieren lassen.
Nach eingehender Analyse der Aufwände entschloss man sich, alles auf TS zu trimmen.
Hier einige Gründe:
– keine Unterscheidung nach welchen QMS denn eigendlich gehandelt wird
– 1 Vorgehensweise von der Auftragsprüfung bis zur Auslieferung und Kundendienst
– 1 Handbuch für alles
– gleiche Bausteine bei den Prozessbeschreibungen, Prüfanweisungen, Formblätter usw.
– MA sind sowohl als auch einsetzbar
– eine ZertifizierungDas alles auseinanderzuhalten wäre im Endeffekt wohl unübersichtlicher und auch in der Umsetzung teuerer geworden.
Es bleibt dann ja immer noch die Möglichkeit bei der Zertifizierung darauf abzuheben, das gerade dieses hergestellte Produkt, die Prozesse und Doku keine KD-spezifische Anforderungen bezgl. der TS haben.
Außerdem lassen sich die Auditoren gerne die Bereiche vorschlagen, welche sie auditieren müssen.Eine Auflistung der Bereiche/Prozesse nach den jeweiligen Anforderungen ISO/TS ist zum Nachweis unabdingbar!
Um wirklich sicher zu gehen, würde ich das Zert-Unternhemen auf die Gegebenheit bei Euch hinweisen und deren Rat einholen.
Glück auf!
„Trotze, so bleibt dir der Sieg.“
(Friedrich Hebbel – deutscher Dramatiker und Lyriker, 1813-1863)Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Wird wohl vom Zertifizierer abhängen.
Natürlich lassen sich Bereiche ein- und ausschließen und warum sollen die nicht in einer Halle nebeneinander stehen?
qualyman hats auf den Punkt gebracht.
Letztlich wird die Begutachtung auf die Fertigungsbereiche heruntergebrochen und so sollte man, wenn schon getrennt wird, einige Fertigungsbereiche als nicht relevant definieren.Viele Grüße
QM-FK
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Don’t think it – ink it.Hallo zusammen,
werde mich aufgrund eures Rates mal direkt an den Zertifzierer wenden. Die Auditoren kommen ja viel herum in der Arbeitswelt. Vielleicht gab es ja schon einen ähnlichen Fall.
Danke für eure Antworten.
Gruß msb
wer die Wahrheit sucht, wird sie finden
Hallo zusammen!
Ich zugegebenermaßen nix TS. Aber ich lege bei einem Lieferantenaudit einigen Wert darauf, mit den MitarbeiterInnen vor Ort zu sprechen – und festzustellen, ob die blicken, was sie da gerade tun und nach welchen Regeln das abläuft. Gängige Falle ist die Gültigkeit der Fertigungsunterlagen vor Ort. Ich könnte mir vorstellen, daß das mit einer …ähhh…. „verzahnten“ Zertifizierung nicht einfacher wird.
Schöne Grüße
Frank
„and pray that there’s intelligent life somewhere up in space,
‚cause there’s bugger all down here on earth!“ (Monty Pythons / Galaxy Song)Hallo Frank,
„verzahnt“ klingt gut. Insellösungsgedanke kommt von einer Etage höher.
Ich persönlich halte davon auch gar nichts. Wird – wenn machbar – auf jeden Fall zu mehr Problemen führen als eine klare räumliche Trennung.Gruß msb
wer die Wahrheit sucht, wird sie finden
Hallo, msb,
aus anderen Branchen sind solche Konstellationen durchaus bekannt (9001 vs. 13485). Hier geht’s oft um Hygiene, so dass die räumliche Abtrennung oft unumgänglich ist.
Bei der CNC-Verarbeitung als Beispiel setzt man die höheren Anforderungen an Ordnung, Sauberkeit, Materialtrennung, Rückverfolgbarkeit usw. an. Das tut einfach dem gesamten System gut, auch unter 9001.
Der Aufwand zur Prozessqualifizierung und -Validierung hängt vom Produkt und den dafür eingesetzten Prozessen und Maschinen ab.
Trennung auf Geräte-Ebene wird doch schon längst praktiziert: Einfaches Beispiel:
Ich muss nicht jeden Staubsauber im Unternehmen mit HEPA-Filtern ausrüsten und validieren, nur weil ich ein spezielles Gerät für Arbeiten im Reinraum einsetzt.
Ich gehe nicht davon aus, dass die TS im Kern anders funktioniert und auszulegen ist.Viele Grüße
QM-FK
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Don’t think it – ink it.Hallo msb!
Noch ein Nachtrag aus Kundensicht: Ein Lieferant von uns wollte ziemlich groß ins Geschäft mit Automotive einsteigen. Er hat sich mit einer blutenden Nase, aber zum Glück ohne lebensgefährliche Schäden, wieder zurückgezogen. Die bereits geplante TS-Zertifizierung hat er trotzdem durchgezogen – um seinen Laden auf dieses Niveau zu hieven. „Gefällt mir“ – obwohl die TS manches aus meiner Sicht überflüssiges enthalten mag, wird die Zertifizierung immerhin immer noch so straff gehandhabt, daß TS-zertifizierte Lieferanten, die sich bei unserem Audit als Murksbude entpuppten, bisher die absolute Ausnahme gewesen sind. Von daher könntet ihr bei einer durchgängigen Handhabung eventuell auch bei anderen Kunden Pluspunkte sammeln.
Schöne Grüße
Frank
„and pray that there’s intelligent life somewhere up in space,
‚cause there’s bugger all down here on earth!“ (Monty Pythons / Galaxy Song)Hallo msb!
Verstehe ich richtig? Rechte Halle TS, Linke Halle 9001. Jetzt sollen Teile aus der rechten in der linken Halle gefertigt werden? Ganz klar: produktionsverlagerung und Erstmusterteile. Die Zertifizierung ist hier weiger das Problem.Ihr fergt ja nicht mehr unter Serienbedingungen.
Gruß
Michael -
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