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Hallo zusammen,
kann mir jemand bzgl. Ishikawa weiterhelfen?
Ich soll ein solches für folgende Fehler erstellen:
– unvollständiger Auftrag
– TerminüberschreitungIch kann den Faden absolut nicht finden und weis nicht wie ich hier zu einem Ergebnis kommen soll.
Danke vorab.MfG
Tobiasstm
Hallo Tobiasstm,
z. B. unvollständiger Auftrag:
Suche Antworten auf die Frage „Warum ist ein Auftrag unvollständig?“Diese Antworten sortierst Du dann in die Gruppen:
*Mensch
*Maschine
*Material
*Methode
*Messung
*Mitwelt (Milieu / Umwelt)z. B.:
Mensch: unaufmerksam, Sehschwäche, etc.
Maschine: PC-Absturz, Datenverlust
Material: Eingabe-Daten unvollständig
Methode: mangehafte Beleuchtung am Arbeitsplatz, nur Bleistift zum Schreiben verfügbar
Messung: keine klare Definition von „Vollständigkeit“
Mitwelt: Lärm, Telefon klingeltIch hoffe, das hilft Dir weiter. Hier findest Du noch allgemeine Informationen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ishikawa-DiagrammViele Grüße
Barbara
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„Was war das für eine Stimme?“ schrie Arthur.
„Ich weiß nicht“, brüllte Ford zurück, „ich weiß es nicht. Es klang wie Wahrscheinlichkeitsrechnung.“
Douglas Adams – Per Anhalter durch die GalaxisHallo Barbara,
vielen, vielen Dank.
Wünsch Dir noch ein schönes Wochenende.MfG
Tobiasstm
Hallo Tobiasstm,
habe bei unseren Ishikawas neben den 6 M von Babara noch ein weiteres „M“ hinzugenommen: Money!
Oftmals spielt auch das liebe Geld (Investitionen)eine nicht unerhebliche Rolle,Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Hi!
Bei der Ishikawa Analyse sollte noch der Funktion gefragt werden, also:
„Was ist für einen vollständigen Auftrag erforderlich?“
Dadurch werden alle Einflussgrößen erfasst und nicht nur die, die aus der Problemsituation heraus als Ursache vermutet werden.
In der Folge sind die Einflussgrößen zu bewerten und die weitere Vorgehensweise fest zu legen……
Systemmanager :-)
Hallo Systemmanager,
guter Hinweis, das mit dem nicht nur nach den Ursachen für Reklamationen fragen. Entscheidend ist für mich an der Stelle, ob ich ein allgemeines Ishikawa erstelle oder gezielt nach Ursachen für Reklamationen suche. (Und da ich meist letzteres mache, hab ich das auch als Fragestellung gewählt.)
Viele Grüße
Barbara
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„Was war das für eine Stimme?“ schrie Arthur.
„Ich weiß nicht“, brüllte Ford zurück, „ich weiß es nicht. Es klang wie Wahrscheinlichkeitsrechnung.“
Douglas Adams – Per Anhalter durch die GalaxisHallo Tobiasstm,
habe bei unseren Ishikawas neben den 6 M von Babara noch ein weiteres „M“ hinzugenommen: Money!
Oftmals spielt auch das liebe Geld (Investitionen)eine nicht unerhebliche Rolle,Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Hallo,
genau das 7.M, dass du hier als „Money“ bezeichnest, kannst du auch als „Management“ ansehen. Zusammen mit den anderen M´s von Barbara, hast du dann die gebräuchliche Gruppierung „7M“.
Gruß,
la.solHallo la.sol und Ihr anderen,
ob es tatsächlich so etwas wie die „übliche“ Methode oder M-Anzahl gibt, bezweifel ich. Jeder nimmt bei Bedarf zusätzlich zu den 5Ms eben noch die hinzu, die ihm wichtig erscheinen.
In google ist die 5M-Einteilung jedenfalls Spitzenreiter:
+ishikawa +5m: 45.200 Hits
+ishikawa +6m: 28.300 Hits
+ishikawa +7m: 16.300 Hits
Und wofür die zusätzlichen Ms stehen, ist auch unterschiedlich.Viele Grüße
Barbara
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„Was war das für eine Stimme?“ schrie Arthur.
„Ich weiß nicht“, brüllte Ford zurück, „ich weiß es nicht. Es klang wie Wahrscheinlichkeitsrechnung.“
Douglas Adams – Per Anhalter durch die GalaxisHallo Barbara,
klar alle M´s kann man auf sich und die jeweiligen Ansprüche anpassen. Siehe auch Wikipedia:
Ursprüngliche Haupteinflussgrößen wie beispielsweise die 4M – Material, Maschine, Methode, Mensch, bzw.8M – ergänzt um Management, Mitwelt, Messung und Money werden heute von sämtlichen sonstigen, notwendigen Einflussgrößen – beispielsweise Prozesse, Umfeld etc. ergänzt.
Es wird nur in vielen Beschreibungen oft die 5M, 6M oder 7M-Gruppierung genannt. ;-)
Hallo Tobiasstm,
einen Tipp zu Ishikawa hab ich noch!
Bei der Erstellung des Ishikawa´s sind doch wohl verschiedene Bereiche mit beteiligt, z.B. EK, QS, Prod, Vertrieb u.a..
Jede Abteilung sieht die M´s aus unterschiedlichen Gesichtspunkten.Lasse am Schluß alle Abteilungsvertreter die jeweiligen M´s bewerten.
Dabei kann jeder bis zu 5 Punkte insgesamt vergeben.
z.B. 3 Punkte für Mensch, 1 Punkt für Maschine und 1 Punkt für die Maschine.
Damit wird die Bewertung für jeden gerecht
Am Schluss addierst Du alle Punkte der M´s.
Die M´s mit den drei höchsten Punktzahlen nimmst Du in die To Do´s auf und entwickelst hierfür mit den Zuständigen die Maßnahmen (PDCA).Wenn Du ein Beispiel brauchst, lass es mich wissen!
Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Hi!
Ishikawa ist ein tolles Tool; wird in manchen Unternehmen sehr spontan direkt bei Auftreten von Problen vor Ort eingesetzt. In Morgenrunden, vor den Fertigungsergebnissen, bei Reklamationen, usw.
Spontan bedeutet, dass nach einer halben Stunde der ganze Spuk vorbei ist. Die Flip steht in der Fertigung – immer für solche Zwecke.Was ich damit sagen will ist, dass das Tool nicht überstrapaziert werden sollte, sonst bewegt sich nichts!
Ich finde, dass man ruhig mit weniger M’s starten kann und wenn sich der Erfolg nicht rasch einstellt, muss man weitersehen.
Es gibt da echte Künster, die ein Ishikawa innerhalb von weinigen Minuten zum Ergbenis führen (nicht zur Lösung des Problems, sondern zum Ishikawa Ergebnis!)
weniger kann da viel mehr sein…
Systemmanager :-)
Hallo Tobiasstm
Mit wie vielen M’s Du arbeitest ist in der Tat nebensächlich, viel wichtiger um die wahre Ursache zu finden ist, dass Du nach der ersten Frage: „Warum ist ein Auftrag unvollständig?“ weiterfragst.
Faustregel: frage 5x warum (kann auch 6x oder 7x oder nur 4x sein – um diese Debatte nicht aufkommen zu lassen)
Ein kleines Beispiel:
Problem: Jeden Abend muss ich Sägemehl vom Boden aufwischen!
Warum?
– Weil damit Hydrauliköl aufgesogen wird.
Warum muss Hydrauliköl aufgesogen werden?
– Weil immer der selbe Schlauch leckt.
Warum leckt immer derselbe Schlauch?
– Weil die Steckkupplung verschmutzt zusammengefügt wurde.
Warum das?
– Weil der entsprechende Mitarbeiter nicht auf saubere Kupplung achtet.
Und warum achtet er nicht darauf?
– Weil ihm niemand gesagt hat, dass Sauberkeit an dieser Stelle wichtig ist.
Als Massnahme um dieses Problem in den Griff zu bekommen könnte man z.B. eine AAW zum zusammenfügen eine Steckkupplung erstellen oder entsprechende Mitarbeiter schulen.Das heisst also, wenn Du nicht mehr vernünftig weiterfragen kannst kehr die UrUrUrsache um und Du erhältst die richtige Massnahme.
Gruss QUBEP
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Neues entsteht immer an den Grenzen.
Zitat Richard Ernst, Nobelpreis Chemie 1991
————————Hallo Tobiasstm,
ich hab hier mal das Wort „Abteilungsvertreter“ gelesen. Am wichtigsten ist die Teilnahmen von Werkern, bzw. der direkt mir dem Auftrag zu tun hat.
Vorgeghensweise: 4 – 6 Teilnehmer. Kurzes Brainstorming zu allen Problemen an ein Flipchart. Dann die 6 3 5 Methode. Da hast du dann max. 108 Ideen bei 6 Teilnehmern. Die werden in Teamarbeit auf Klebeetiketten geschrieben, und dann in Teamarbeit auf ein vorgefertigtes Ishikawa geklebt. DAnn lässt Du den Teammitgliedern 5 3 1 Punkt vergeben, und gegen die ersten 3 (oder 5) wahrscheinlichsten Ursachen entwickelst Du Hypothesen zur Abstellung. Diese führst Du in einem Experiment durch und vergleichst zur Serie. Experiment = Erfolg, Maßnahme einführen, Experiment = kein Erfolg, auf zur nächsten Hypothese.Hallo zusammen,
sagt mal, das mit den 5M oder 6M oder xM, haltet ihr das wirklich für wichtig? Letztendlich ist es doch egal, an welchem Ast des Ishikawas eine Ursache hängt. Wichtig ist, dass die Ursache überhaupt aufgenommen wurde.
Mit der Diskussion, zu welchem M eine Ursache gehört, verliert man nur Zeit. Und wenn man schon weiter denkt (weil man nach dem Warum fragt) wird´s noch mehr Zeit, die man verliert, weil es zu jeder Ursache wieder Unterursachen gibt, die man den verschiedenen M´s zuordnen kann.
Ich verwende die M´s nur in Ausnahmefällen, wenn mir keine besseren Kategorien einfallen.
Gruß, Steve
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