QM-Forum › Foren › Qualitätsmanagement › Standardisierte Auditsfragebögen
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Hallo Leute,
ich weiß, ich weiß. Es gibt schon zig Auditthemen im Forum, doch trotz Suche konnte ich für mich nichts passendes finden.
Ich soll Auditoren in unserem Unternehmen unterstützen und hierfür eine „Auditübersicht“ mit 0815-Fragen erstellen.
Lasst mich das erstmal erklären. in unserem Unternehmen gibt es drei Auditarten (internes, externes (unsere Töchter) und Lieferantenaudits). Diese drei Auditarten werden wiederrum in Produkt-, Prozess- und Systemaudits unterteilt. Ich unterstelle jetzt einfach mal, dass die Fragen eines Produktaudits (Prozessaudits) bei uns wie bei dem Lieferanten die gleichen sind, was die Sache ein wenig eingrenzt.
Ich brauche also Fragen/Fragebögen jeweils für ein Prozess-, Produkt- und Systemaudit.
Die Fragen sollen allgemein und verständlich (keine ISO-Fragen, denn diese muss man ja auch erst einmal für die Nicht-Qualitäter „übersetzen“) gehalten werden (werden Fertigungsmitarbeiter geschult, wie lange liegt die letzte Schulung zurück…), also nicht genau auf ein Produkt ausgerichtet sein (hat der Kabel/Schalter/Dichtung XY gelbe/grüne/rote Farbe …), denn´die Fragen soll man für alle Prozesse verwenden können.
Ja, mir ist klar, dass nicht alle Prozesse gleich sind, doch dafür kann man noch freie Stellen lassen, damit die Auditoren sich diese Fragen noch selbst ausdenken und nicht für jeden Audit komplett neuen Fragebogen entwerfen müssen.
Ich hoffe dass ich das jetzt nicht allzu unübersichtlich beschrieben habe … ach wo, es ist ja ein Qualitätsfprum, Ihr seid garantiert noch schlimmeres gewöhnt *lach*Hat vielleicht jemand aus dem Forum für sich schon etwas ähnliches angefertigt und könnte mir da unter die Arme greifen?
Vielen Dank im Voraus,
MostiHi Mosti,
sicher gibt es in diesem Forum etliche, die schon Audits durchgeführt haben und auch spezielle Fragenlisten zu den versch. Auditarten angefertigt haben.
Ich gehe davon aus, dass Dir diese spezifischen Fragenkataloge recht wenig nützen.
Den Grund dafür hast Du ja schon beschrieben: Die ISO muss in so verständlicher Sprache interpretiert werden, dass die Fragen auf Euere Prozess passen.
Nur, keiner von uns hier im Forum kennt Euere Prozesse so genau wie Du!Das mag mitunter der Grund sein, dass Du bislang keine Antwort von dem sonst sehr regen und kompetenten Forum erhalten hast.
Noch ein Tipp: Versuche doch Deine Fragen in bestimmte Themen zu portionieren!
Hierdurch wirst Du bestimmt einige und mehrere Rückmeldungen erhalten, als wenn Du postest: Wie funktioniert die Welt!
Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Hallo Qualyman,
ich kann leider die Prozesse nicht „spezifizieren“, denn die Fragen sollen für alle Prozesse „allgemeingültig“ sein. Genau das ist ja auch mein Problem :(
Es soll ein Fragenkatalog entstehen, den man quasi für jeden Prozess nutzen kann. Einfach ausdrucken und loslegen, ohne zuerst über die Fragestellungen nachdenken zu müssen. Dann kann sich jeder vor ort noch ein Paar zusätzliche Fragen aus den Fingern saugen, falls das nötig sein sollte.
Ich muss also die eierliegende Wollmilchsau erfinden. Hatte nur gedacht, dass jemand hier vielleicht schon vor ähnliche Probleme gestellt wurde.
Grüße,
MostiHallo Mosti,
ja, diese Frage kam hier schön des öfteren. Zusammenfassen lässt sich das Ergebnis so: Es kann keinen Standardkatalog geben, der gute Audits erzeugt, da die Fragestellungen spezifisch sind und Audits vor allem dann einen echten Mehrwert liefern (und keine Papiertigerfütterung sind), wenn sie gut geplant und durchgeführt werden.
Viele Grüße
Barbara
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Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
(Ernest Rutherford, Physiker)Hi Mosti!
So ne eierlegende Wollmilchsau, das wär´s!
Da könnte man in der momentanen Krise auch gutes Geld mit machen!Aber: Dein gewünschter Fragenkatalog ist ja auch nicht weit davon entfernt ;-)
Dennoch: Ja, es gibt so pauschalisierte Fragen, welche für jeden Prozess passen:
– Wo ist das dokumentiert?
– Wie stellen Sie sicher, dass…
– Wer überprüft, dass das so gemacht wird?
– Ist der Kunde damit zufrieden?
– Welche Qualifikation ist notwendig?
– Sind die MA entsprechend geschult?
– Wie planen Sie Schulungen?
– Gibt es einen Schulungsplan?
– Wie führen Sie Audits durch?
– Wie planen Sie Audits?Meinst Du solche Fragestellungen?
Falls ja, dann wird trotzdem nur wenig bei einem solchen Audit rumkommen, so wie Barbara es beschrieb!
Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Zu meiner Schande muss ich leider zugeben, dass es genau auf solche Fragestellungen hinausläuft. Diese sollen als „Standardfragen“ eines jeden Audits verkauft werden. Weitere, also zusätzliche Fragen soll sich der Auditor vor Ort einfallen lassen … Über dem Sinn und Unsinn dieser Aktion lassen sich vermutlich Spaltenkilometer schreiben, doch wir sind in der Abteilung sowas von unterbesetzt und sehen keine Sonne, so dass uns nichts anderes übrig bleibt als auf sowas zuzugreifen. Wir können einfach niemanden erübrigen, der sich für jeden Audit groß Gedanken über sinnvolle Fragen macht, vor allem da das die Sache des durchführenden Auditors ist. Pustekuchen. Ich mache die Dinger schon seit geraumer Zeit und andere führen danach die Audits durch. Wie ich auf die Fragen gekommen bin juckt es die nicht so sehr. Hauptsache Audits sind gemacht, Zertifizierung in der Tasche … die alte Leier halt… Deswegen will ich mir ja auch die Arbeit ein wenig einfacher machen und so ein „Standardbogen“ erstellen.
Danke jedenfalls für euere Antworten :)
AnonymGast4. Mai 2009 um 17:15 UhrBeitragsanzahl: 2122[…]Hauptsache Audits sind gemacht, Zertifizierung in der Tasche … die alte Leier halt […]
Aus diesem Grund lege ich absolut keinen Wert auf das QM-Zertifikat, sondern auf das Herzblut der Menschen, mit denen ich zu tun habe.
Das nur nebenbei.
Martin S
Nimm deine Prozessbeschreibungen, Prüfanweisungen her?
Was steht hier drinnen? Lass Sie Dir von den Mitarbeitern erklären und dann gleichst Du es mit der Norm – Prozesse halt ab.(Du kannst die Norm auch als Checkliste nehmen) Wie dokumentiert, Einhaltung usw. Falls Frgen einfach melden. Qualyman hat es auch gut beschrieben. PS: Der Auditor sollte aber schon sein Fach kennen.Hi Mostarac,
ich dachte schon, dass dieser Thread mit Flämmchen fackelt! Kommt vielleicht heute noch.
So wie Du das gerne haben willst, ist genau die Art und Weise, wie es Qualitäter aus Überzeugung nicht haben wollen (siehe Kommentar von Martin S.)
Da könntest Du noch einen einfacheren Weg gehen, indem Du fragst: „Alles i.O. bei Euch?“
Oder schick doch grad eine Selbstauskunft zum Ankreuzen rum, da brauchst Du überhaupt keinen Auditor mehr!Gestatte mir noch die Bemerkung, dass solche Arten von Audits mehr als sinnlos sind und nichts zu einer Verbesserung des QM-Systems beitragen.
Dass ihr unterbesetzt seid und keine Zeit für anständige Audits habt, mag zwar sein, aber ist doch schon eine Auditfrage in Richtung GF wert: Wie ermitteln Sie die notwendige Ressourcen für ihr QM-System?
Tut mir sehr leid, aber in einem solchen System könnte ich nicht länger als eine Woche aushalten!
Gute Zeit!
Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Hallo mosti,
den Gedanken von qualyman würde ich aufgreifen und Selbstauskunftsbogen machen. Der Effekt ist genau gleich wie die „Pseudoaudits“ und es geht viel schneller und somit ist Zeit und Geld gespart; und so wie es sich anhört geht es eh nur um ein leicht schwarz eingefärbtes Papierchen.
Gruß msb
wer die Wahrheit sucht, wird sie finden
hallo ,
weiss nicht ob Du das schon mal gemacht hast , finde das z.B die Fragenkataloge aus den VDA Bänden fast perfekt sind.
Gruss
robbob
Moin MOjn also ich stimme qualiman zu! das würde ich nicht aushalten.
Ich mache nur Prozessspezifische Auditierungen ! Diese Orientieren sich am P Ablauf und an den aufgezeigten Problemen, korrekturen, verbesserungen etc. Ich versuche ganz perönlich zu werden. erstens bekomme ich dann auch Antworten die ehrlich sind wenn die kollegen merken ich mache mir gedanken und zweitens: Arbeite Ich nicht nur für ein bedrucktes Blatt Papier!
guß HexeSolche Audits, basierend auf 0815-Fragebögen kenne ich zur Genüge; die sind nicht das Papier wert, auf denen sie stehen.
Solche Fragebögen sollen dann letztlich von Mr. „Nullahnung“ Mrs. „KannLesen“ ausgefüllt werden.
Die meisten Audits, die sich eng an dem Wortlaut der Norm orientieren, werden als wenig nützlich angesehen und erzeugen meist nur Frust, weil „wieder einmal die Formalisten unterwegs sind“.
TGA-Auditoren vertreten öffentlich die Auffassung, dass Auditor, welche eine Checkliste benötigen, schlechte Auditoren sind.
Wenn ein Fragebogen zu einem mittelmäßig komplexen Prozess die Begutachtung durch einen kompetenten Auditor ersetzen soll, hat dieser 6.000 Seiten und die Beantwortung dauert Tage und Wochen.
Was haben denn Spritzgießen, Montieren, Schweißen, Reinigung, Reinraumverpackung und Entsorgung gemeinsam? Lösung: siehe unten.Bitte tut Euch das nicht an.
Man kann nicht alles perfekt wissen. Wenn Ihr als Auditor also einmal keine Ahnung habt, von dem, was da gerade abläuft, greift in die Abfall- und Ausschusskiste und lasst Euch die fehlerhaften Teile und Ursachen der Fehler erklären. Dann fragt, was üblicherweise und schlimmstenfalls passiert, wenn dieser oder jener Fehler durch alle Kontrollen schlüpft.
Dann habt ihr wenigstens was gelernt fürs nächste Mal.
Als Auditor nicht vergessen, dabei wissend zu lächeln oder fragend zu schauen.(Lösung: den Buchstaben „e“)
Viele Grüße
QM-FK
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Don’t think it – ink it.Hallo,
habe gerade werbung erhalten. schau doch mal beim hanser-verlag vorbei, da gibt es eine software:
http://www.hanser.de/buch.asp?isbn=978-3-446-41839-4&area=Technik
vielleicht ist das was. feedback wäre interessant.
viele grüße
stefan— Auf der Straße zum Erfolg sind immer wieder Baustellen —
Die software scheint interessant, doch bei uns geht es darum, dass dafür kein Geld ausgegeben werden soll.
Ich habe in der letzten Zeit einige Fragen aus dem Netz gezogen, jetzt heisst es nur noch die halbwegs vernünftig zusammenstellen, so dass man das auch nutzen kann.Danke allen für euere Hilfe. Wünsche Euch eine angenehme, stressfreie (gibt es sowas in QW?) Woche.
Gruß, Mosti -
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