ISO 9001 – Klassifizierung Abweichungen

[Vivian]

#24876

Hallo,

ich war längere Zeit nicht mehr im ISO 9001-Bereich unterwegs und muss erst mal wieder von den üblichen Kundenanforderungen auf Normmaß „heruntersteigen“, um nicht über das Ziel hinauszuschießen.

Für mich waren bisher sowieso die Kundenforderungen maßgebend. Die Norm wurde eigentlich durch Einhaltung der Kundenforderungen immer erfüllt.

Gibt es eine irgendwas wie eine Richtlinie oder Vorgabe zur Orientierung, wie Abweichungen bei einem Zertaudit nach 9001 als sogen. Haupt- oder Nebenabweichung definiert werden?

Vielen Dank

Vivian

[gorianmeier]

#61705

Hallo Vivian,

wie bei deinem letzten Posting musst du bei der DAkkS suchen. Die haben zumindest für sich selber Kriterien festgelegt.

Meine persönliche Erfahrung sagt mir, dass da viel Bauchgefühl dabei ist. Sowohl was die internen Vorgaben der Zertifizierer als auch die Umsetzung der Auditoren angeht.

Grüße
Gorian

PS: Kann mir mal jemand die Frage beantworten, wie ich die E-Mailadresse ändere die ich hier mal bei meiner Anmeledung angegeben habe?

[evereve99]

#61706

@Gorianmeier:

rechts oben über dem Logout-Button auf „Profil“ klicken.
Im nächsten Fenster unten auf „abschicken“ klicken.
Änderungen vornehmen.
Erneut auf „abschicken“ klicken, und fertisch iss die Laube.

Gruß

Evereve99

„Hast Du die ganzen Ausrufezeichen bemerkt? Fünf? Ein sicheres Zeichen für jemanden, der seine Unterhose auf dem Kopf trägt.“
– TERRY PRATCHETT, MUMMENSCHANZ

[Vivian]

#61711

Hallo,

gibt es eventuell ein paar geifbare Erfahrungswerte?

Wieviel an Dokumentation bzw. Prozessbeschreibung darf in einem Unternehmen fehlen? Z. B. manche Prozesse, wie Lenkung von Dokumenten, Prüfmittelmanagement, Infrastrukturthemen wie Wartung u. Instandhaltung sind überhaupt nicht beschrieben.

Welche Prozesse müssen zwingend beschrieben sein?

Ich habe hier einen Laden, da gibt’s zwar viel Aktionismus aber fast 0 konkrete Dokumentation. Gegenüber dem Zertifizierer kann man sich nur rausreden, in dem man ihn davon überzeugt, dass alle Normforderungen in der Praxis gelebt werden, die Mitarbeiter gewillt sind – aber aus irgendwelchen Gründen keine Zeit haben, ein systematisches QMS aufzubauen.

Jetzt muss ich da irgendwie improvisieren.

Schöne Grüße

Vivian

[gorianmeier]

#61712

Hallo Vivian,

naja, die von der Norm geforderten Verfahren müsst ihr schon beschreiben. Das darf eigentlich kein Auditor durchgehen lassen.
Ansonsten sollten die wesentlichen Prozesse beschrieben sein.
Es kommt halt drauf an, wenn ihr 3 Prüfmittel habt reicht einem Auditor vielleicht eine allgemeine Beschreibung im Handbuch und der Nachweis, dass ihr die Prüfmittel überwacht. Bei 300 Prüfmitteln kann es eigentlich nicht mehr ohne ein detaillierter beschriebenes Prüfmittelmanagement gehen.
An vielen Stellen der 9001 steht das schöne Wort „angemessen“, ihr müsst letztlich selber entscheiden was angemessen ist, dies müsst ihr natürlich auch nach Außen vertreten können :-)
Die 9001er-Welt ist groß, was macht ihr denn so?
Grüße Gorian

[qmguru]

#61719

Hallo

QM Handbuch, Politik
Diese 6 Verfahren müssen beschrieben sein:

4.2.3 Dokumentenlenkung
4.2.4 Aufzeichnungslenkung
8.2.2 Internes Audit
8.3 Fehlerlenkung
8.5.2 Korrektur- und 8.5.3 Vorbeugemaßnahmen

Plus Nachweisdokumente.

Mehr steht nicht in der ISO 9001.

Mehr auf

6-dokumentierte-verfahren/

geändert von – qmguru on 27/01/2013 13:21:38

[Vivian]

#61720

Hallo,

vielen Dank für Eure Tipps.

hallo Gorian,

Was wir so machen, kann ich hier leider nicht öffentlich erklären. Die Branche ist so klein, dass man leicht auf Personen rückschließen könnte. Sorry. Auf jeden Fall ist es ein ISO 9001-Bereich ohne Druck vom Kunden.

Hallo QM-Guru,

ich denke, ich werde nicht mal dieses Minimalmaß hinbekommen. Das liegt nicht daran, dass ich zu unerfahren wäre oder an fehlender Kompetenz. Um die Re-Zertifizierung zu schaffen, würde ich hier eiskalt ein „Geistersystem“ auf Minimalstbasis aus dem Boden stampfen.

Aber die übergeordnete QM-Leitung will natürlich in dem Glauben verbleiben, in den letzten Jahren wahnsinnig viel geleistet zu haben, obwohl sie keinen Finger für das QMS gerührt hat, noch kompetent ist. Und natürlich will sie ihr Gesicht gegenüber den Mitarbeitern wahren. Meine übergeordnete QM meint ein QMS besteht aus bunten PowerPoints, mündlichen Absichtserklärungen und Appellen an die MA – und das mit ganzer Kraft und Überzeugung. QM ist hier ein Bereich für Schwätzer, profilierungssüchtige Wichtigtuer und Nullleister.

Immer das alte Thema … …

Also so suche ich nach Ansätzen, für welche Normforderungen ich überhaupt noch etwas zertifizierbares generieren kann. Eigentlich kann ich mir meinen Henker schon mal auswählen.

Ich sollte ein bitterböses Satirebuch über QM schreiben.

Schöne Grüße

[gorianmeier]

#61721

Wenn ich das richtig sehe seit ihr ja zertifiziert, dann sieh es mal so: Wenn sich der Auditor nicht ändert dürfte auch weiterhin nichts passieren. Wem in mindestens drei Jahren nicht aufgefallen ist, dass Euch ein oder mehrere Verfahren fehlen (die wird ja wohl keiner im letzten Jahr gestrichen haben) der begeht beruflichen Selbstmord, wenn er das jetzt erst merkt. Also wird er es voraussichtlich nicht merken und alle sind zufrieden.

Ich versuche jetzt den Sarkasmus auszuschalten und weiter zu arbeiten.

[Mr.Idea]

#61723

Moin,

ist zwar nicht offizielles aber bisher haben wir intern (aber auch extern) immer nach folgenden Schema verfahren:
1. Verfahren beschrieben, dokumentiert und eingehalten = keine Abweichung
2. Verfahren beschrieben, nicht dokumentiert aber eingehalten = Nebenabweichung
3. Verfahren beschrieben, nicht dokumentiert und nicht eingehalten = Hauptabweichung

Gruß: Mr.Idea

[Vivian]

#61725

Hallo Gorian,

das „System“ ist zertifiziert worden, obwohl nie ein Zert-Auditor ein Audit durchgeführt hat – durch eine groooooße seriöööööse Zertgesellschaft – Punkt.

Ich könnte auch Lotto spielen. Ich versuche mal meinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen, die andere mir gerade knüpfen, um selbst ohne Makel zu bleiben.

Hallo, Mr. Idea,

Danke – ich sehe die Hauptabweichungen schon am Horizont. Selbst wenn ich meine Qualitäterehre ganz tief verstecke – sehe ich kaum eine realistische Chance, das Dilemma irgendwie hinzutricksen.

Schöne Grüße

Vivian

[evereve99]

#61726

@Vivian: Schreib dein Buch- ich würd`s lesen.

@MrIdea: Wo ist der Unterschied zwischen „beschrieben“ und „dokumentiert“?

Gruß

Evereve99

„Hast Du die ganzen Ausrufezeichen bemerkt? Fünf? Ein sicheres Zeichen für jemanden, der seine Unterhose auf dem Kopf trägt.“
– TERRY PRATCHETT, MUMMENSCHANZ

[Mr.Idea]

#61735

Hallo Vivian,

Beschrieben = Verfahrens- / Arbeitssanweisung
Dokumentiert = Aufzeichungen, Dokumente usw.
Gruß: Mr.Idea

[Monta]

#61737

Hallo Vivian,

„das „System“ ist zertifiziert worden, obwohl nie ein Zert-Auditor ein Audit durchgeführt hat“

Wie geht das??????????

Viele Grüße

Monta

[gorianmeier]

#61738

Hallo Monta,

ich tippe mal auf Matrixzertifizierung.

[Vivian]

#61739

Hallo Gorian,

du hast den Finger auf dem Punkt … wie ich in meiner vorausgegangenen Anfrage erwähnte.

Die interessanteste Frage für mich ist gerade, welchen Bereich der Auditor überhaupt angesehen hat … dann hätt‘ ich ja wenigstens etwas zum festhalten oder wahlweise zum „Audiorerpressen“

Da ist so was von nix – absolut nix – da … das hab ich meiner QM-Laufbahn noch nicht erlebt … und ich staune … und staune …

Eigentlich dachte ich, nachdem ich so einiges in QM erlebt habe – die langgedienten Forumsmitglieder kennen bestimmt noch ein paar Episoden – könnte mich nichts mehr erschüttern.

So ich vermiese mir jetzt nicht mehr den Tag mit meinem eigenen Sarkasmus. Ich habe genug Realsatire.

Schöne Grüße

Vivian

[Autor]

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